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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; D* X! U5 G/ }
2 `, p* |, e! D% Y8 Z+ y" I 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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. m" E9 a3 `' A+ ?) M5 o. f 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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$ b; i8 x+ L3 {+ r 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 C# k* V @2 O( a! M1 W4 N
9 \( H k3 D; }$ |1 ~4 X* i" g 苏:时机正好?
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张:是。) Z! n' s/ Z2 r3 {
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 h3 j2 \: U* {# C* ?
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博:公使。
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) M8 o- @: f" J4 ? 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) ?! h: k5 L. Q7 d
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。0 e! a4 L4 n9 Q/ |) r$ H
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" D7 m. b S9 a+ K4 `* v- l$ {
1 O4 f4 G) v c4 j2 Z 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 m5 J7 I- O- A2 [" I
( |4 r6 P' x3 H4 ] 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!' i) O6 n: b, F
& I2 r! v( J9 f- J 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! x a8 v) t- B* c
! n* q$ ~7 {- O, q$ ? 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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- O. J- b& L& |* b! i1 e 弗:是的,说泰语。! i2 ~' `6 j9 B% D" W0 ~ N' g% l
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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, T( U# ]7 K& y/ M0 }5 e; V 博:还从来没有吵过架。$ @0 w6 n! T7 ?' Y$ h5 U& V
+ ]/ R& C. v) n; F3 ~8 N 张:是,从来没有。3 L* `* n6 T- Y/ i3 F, O. z* S; A h
/ |: G+ _' [6 d4 r+ } 博:用泰语说,就是“还没有”。
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) T- ~+ I6 @" U9 R2 A: w! F 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! o2 c# F x5 z5 j1 d* B
' f% e, _' _& L7 p 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?+ V6 K8 r' r. w9 g* N
9 z9 \, j. X" C$ E7 ` 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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* ]/ H- K: K$ s/ l" M1 P 博:从来没有在那个时候见面。
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; U7 f- [( g% Y3 w% x$ z. P 张:哈……2 R- t$ }+ T: s: Z
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苏:尽量避开,是吗?; ]$ L8 `$ n2 [) k
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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# b& m9 p& h/ k: m, E) ? 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& h6 ^) K, w* f. n! ~+ M/ d
/ {) U$ s4 D" v 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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& v+ W6 q- v2 R' Y8 o 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 D8 Y! Z& c- C; G! N
* m7 W+ e8 b# ^3 Z' n 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。7 `+ K0 g u- J- W. ]
9 c' p' n) j9 g; T5 P; B$ p9 s7 V 苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 |- n6 S9 @8 M: f, U2 B: j! Z9 \ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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1 J8 f2 Y: a( M1 E4 M! H: X! e! \ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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* z R# }% R" e! ~4 \9 o 博:没有困难。0 K) E: V$ _. w: `! ~5 e
6 A. I0 n8 g6 n; T 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( y8 x) S4 ~; n, W" u" l5 y" m
6 F" F4 @$ h6 m4 }! w! ` 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; a& Q: t- R3 C. d8 Q% r" |& [) G
# }1 i; s$ {! f, O/ ? 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? g5 s# |. I" P: ]' V( Y+ J
6 R0 }9 P z- t/ y8 G( M+ R 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ F) p+ C& w- q" u8 t* ] n, a
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?7 y" }, ]/ {% @9 o& c/ g
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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7 ?8 E+ L( B2 ~7 ~3 L 苏:不理解?
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- Z. f/ P) F Y5 s/ s$ y! J 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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5 x) ]. F3 @' J( w+ D4 ] 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢? M+ i, [6 n. e1 U9 }
8 v* J8 h( S0 r0 y, e: F. {' V 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。& T# F" |/ S" k. E4 L9 U8 o3 \
: Z/ W) _/ _% }& K 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 u3 A2 ] d. k
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。( s0 n7 w9 D! C$ D* } l
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苏:中、美是同一天吗?$ x: A; k9 f3 x6 {& k3 T
: @& N }, ^& X B$ Y 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。1 y7 }4 c# F& J) ?+ Q
" P; s' m2 I. r& V 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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1 B& i& }. j& }; y6 }" x 苏:张大使介意吗?
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, @+ e: ~* x. ]4 C# O" v3 c 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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- {1 ` N& j2 g; F1 J0 c 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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7 w# d' l9 v& G, y 博:我们不这么想。
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# ]: C+ L, m& B, @2 t6 `0 Q 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% |/ Y; o+ d% X
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 m' r# v W+ q& P1 n' j9 Z
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?) d0 j/ C8 W( v V) O
; _" M4 K7 Q% J- F4 ~ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 c; m E/ E# c& Q
Z. v0 B5 m$ {/ p4 z$ G" [ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。$ x9 ]1 k7 }+ W: C7 \6 }
+ y# M: |# @% Y) C2 f9 G. i 弗:是。$ E+ Z. T ]+ D, N( ]# a
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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" J# L; ?7 `& r$ N7 P2 H 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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+ O% L4 t2 Q' I$ ^ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ f8 J; ~5 g _, C. o2 N
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。9 V1 s: L, g: o6 b
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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' N/ J3 x/ ?1 v; h 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 B* m3 L2 d0 x" z
- H6 t+ N0 J4 b6 y 苏:大使感到糊涂吗?
+ c Y# K. K4 K6 w0 i, f
' b0 p; D" g7 q$ M 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。8 W. a; E3 G: P2 @4 l
$ o( z. H3 }1 |0 A0 o 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) S7 x2 U* C1 M
9 k& a5 |, L/ V 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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9 n' k( k9 k$ Z# [! A) o% H 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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# H/ p( a! M9 P( W 弗:那天我在英国。
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5 w8 l) n+ ]/ j) X 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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% \/ B4 t& p K' c3 B0 ~6 |. | 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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9 |* Z( g5 B* `4 \8 `& V 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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, ~/ }; [1 S8 v! F3 o 博:那你说说,有什么情报?2 p1 V! u; C. h. b
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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6 f5 j8 X/ X4 \2 z 博:不对。% F9 g5 e$ i: m# |: r
7 ^0 y+ }# J+ j5 B: ] 苏:CIA,可能有什么情报……: J* b4 c/ `3 h+ Q
! c: {1 U( x( l, t) Y7 Y 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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% t7 W; T' P2 G2 U: E. i/ p 苏:不是事实吗?8 z$ p( p4 H- Z+ E+ d1 d& M
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 f( U/ I. V/ u" ]: E# O7 u
' n5 `3 r. r( p$ u, T/ ] 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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+ {3 V7 ~5 E3 r( ^ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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% }9 r y( d' ]& R 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: H4 A w' s' [) @9 s/ g
; w8 h& E9 \7 d& b 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?+ W. f3 w+ y2 Z
* C; F9 l$ r3 T. r3 } 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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2 S' f* L& P' H+ K9 O0 b& O 博:是。哈…… Z) V0 S$ g' a7 P
# \1 B! `* W+ n9 x/ D' S 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?2 N) D8 y: V2 V# M
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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